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Qu'apporte le tombeau de Scipion à l'histoire de Sétif ?
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[Reportages]
Qu’apporte le tombeau de Scipion à l’histoire de Sétif ? |
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Publié
le : mercredi 6 janvier 2010 | Nabil Foudi, Sétif.info
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armi les monuments historiques que nous avons hérités de la civilisation romaine, on peut citer un tombeau plus ou moins méconnu qui porte le nom de Scipion ou Scipion l’Africain. Il se situe au cœur de la cité El Gasria, pas loin de l’ancien campus de l’université Ferhat Abbes de Sétif. Ce tombeau qui date de la fin du 3ème siècle après JC, est à ce jour assez bien conservé dans son état, mais un voile mystérieux l’a toujours entouré. Pourquoi le nom Scipion ? Qui est en vérité ce Scipion ? S’il est d’origine romaine pourquoi porte t-il le titre « Africain » ? Enfin, qu’apporte ce tombeau à l’histoire de notre région ?
« Scipion » est une grande famille qui a régné à Rome durant l’antiquité. Elle fut connue surtout lors des trois guerres puniques qui avaient opposé Carthage à Rome pendant deux siècles. Vers 216 avant JC, les troupes carthaginoises commandées par le général Hannibal Barca défont, à Cannes au Sud de Rome, l’armée romaine, la plus grande puissance au monde qui existait à l’époque. La famille Scipion prépare alors une revanche contre Carthage en constituant une armée dirigée par le général romain Cornélius Scipion. L’armée d’Hannibal est vaincue par Scipion vers 202 avant JC à Zama (près de Siliana en Tunisie). Cette victoire fut un tournant majeur dans l’histoire de l’Algérie car c’est elle qui a ouvert la voie à la conquête romaine en Afrique du Nord. Les victoires tenues par Scipion en Afrique du Nord et en Espagne contre Carthage lui ont valu le titre « Scipio Africanus ». Scipion l’Africain est devenu une célébrité à Rome pour avoir battu Hannibal, le plus grand ennemi qu’a connu Rome dans son histoire.
Cependant, très peu de documents évoquent l’histoire de ce « tombeau » de Sétif. Le lieu nous laisse supposer que Scipion l’Africain y serait peut-être mort. Toutefois, les documents d’histoire indiquent qu’il est décédé en Campanie au Nord d’Italie vers 183 avant JC. D’autres sources énoncent que sa dépouille aurait été transférée à l’endroit où se trouve le tombeau. Ces hypothèses ne semblent pas exactes car la présence romaine dans notre région date vers 98 après JC, c’est-à-dire plus de 250 ans après sa mort. Le tombeau de Scipion aurait été donc construit par les Romains de l’époque Sitifis pour rendre hommage à leur général qui leur avait ouvert le chemin à la conquête de l’Afrique du Nord.
En violation des lois, ce tombeau est transformé aujourd’hui en lieu de rendez-vous pour drogués et alcooliques. De plus, il est bordé de plusieurs constructions à usages d’habitations avec toutes leurs incommodités alors que l’article 43 de la loi 04/98 datant du 15 juin 1998 stipule qu’il faut un périmètre de plus de 200 mètres autour de chaque monument historique .
Nabil Foudi, Sétif.info
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6 janvier 2010,
par kiki :
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| Si le site était dans un autre pays il ne souffrirait certainement pas de ce délabrement et les touristes se bousculerait à l’entrée ...payante.Mais hélas le pauvre Scipion a eu le malheur de choisir cette terre pour mourrir le pauvre bougre |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
Omabdoullah :
je vais quand même donner mon avis, malgré que je sache d’avance que ça ne va pas plaire à tout le monde, et tant pis d’ailleur, wallah je ne vois pas l’utilité de garder ce pseudo tombeau, une perte de terrain à construire, en plus visiter les ruines est une chose déconseillée par notre religion...
A bon entendeur salut.
Allah yaslah halna.... |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
Gharib :
| Oui, nous savons très bien que ta religion est synonyme de destruction. |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
ORTIE :
| JE SUIS QUE TU ES ALLERGIQUE AU MOT ISLAM. |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
1,2,3 viva l’Algérie :
| Sinistre Gharib de l’INSA c’est bien jouer de ta part ? De faire le 1er commentaire et de l’attaquer par la suite, amuse toi petit gamin !!!Il est plus facile pour toi d’être le "blasphèmeteur" de ce site, c’est une attitude existentielle pour toi petit minus et aussi roi du copié/collé. Quand tu ne peux pas argumenter sur un sujet tu te mets à attaquer l’Islam , en vérité tu es en déroute car la puissance divine s’abattra sur toi comme sur tous les idolâtres de ton espèce ! |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
kais :
| Gharib et son ombre de toujours, ma foi ,c’est de la paranoïa |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
BOUZID :
| A GHARIB LUI AU MOINS IL A UNE RELIGION PAS COMME TOI LA DINE WA LA MALA SANS FOI NI LOI PAUVRE DE TOI |
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Réponse le 6 janvier 2010 :
| Cet oiseau de malheur de Gharib apparait dès que le mot religion ou islam est prononcé. Tu as été humilié et trainé dans la boue à chaque fois mais .. quelle Figora Alik !! |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
Imène :
| franchement !!!! à l’instar des autres pays qui cherchent à connaitre l’ histoire de leur pays et à la valoriser ; mais vous vous voulez l effacer !! pourquoi nous sommes un peuple sans histoire ???? |
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Réponse le 6 janvier 2010 :
| A Omabdoullah,tu pourrais peut être aller dans ton désert d’Arabie où tu ne croiseras sans doute pas de ruines et même là,il y a des vestiges.Destructeur,destructeur destructeur mais je croit avoir lu que vous serez une "hadja"donc une destructrice.Où avez vous lu dans la religion qu’il fallait détruire les vestiges ?vous parlez peut être des lieux d’adoration autres que ceux de la religion musulmane.Selon votre logique,il faudrait alors détruire le monde entier puisqu’il ne repose que sur des vestiges ou des ruines dont vous faites surement partie avec de telles conceptions.Pour ma simple curiosité,je voudrais bien lire la sourate ou c’est indiqué.si tel était le cas je changerai la mienne pour me permettre de visiter ces vestiges et surtout de protéger ces mémoires.ça me rappelle l’oeuvre des taliban en afgahanistan |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
Oumabdoullah :
ما شرح حديث " : (لا تشد الرحال إلا إلى ثلاث مساجد المسجد الحرام ومسجدي هذا والمسجد الأقصى)"
أفيدونا أفادكم الله
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : من سئل عن علم يعلمه فكتمه ألجم يوم القيامة بلجام من نار .
قال الشيخ الالباني - رحمه الله تعالى- في السلسة الضعيفة 1/120
أحاديث زيارة قبره صلى الله عليه وسلم كلها ضعيفة لا يعتمد عى شيء منها في الدين . ويقول ابن تيمية : بمشروعية زيارة قبره صلى الله عليه وسلم واستحبابها إذا لم يقترن بها شيء من المخالفات والبدع مثل شد الرحال والسفر إليها لعموم قوله صلى الله عليه وسلم : لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد ... ؛ والمستثنى منه في هذا الحديث ليس هو المساجد فقط بل هو كل مكان يقصد للتقرب إلى الله فبه بدليل ما رواه أبو هريرة قال : فلقيت بصرة بن أبي بصرة الغفاري فقال من أين أقبلت فقلت من الطور فقال لو أدركتك قبل أن تخرج إليه ما خرجت سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلم يقول :"لاتعمل المطي إلا إلى ثلاثة مساجد" ... الحديث أخرجه أحمد وغيره بسند صحيح0 انتهى كلامه
قلت : فلا يجوز لمسلم أن يسافر لزيارة قبر أو مشهد من المشاهد أو السفر للصلاة في غير هذه المساجد الثلاثة لنهي النبي عن ذلك في قوله " لا تشدّوا الرحال 0000 إلى آخر الحديث " والنهي يقتضي التحريم كما هو معلوم عند الأصوليين
أمّا رواية النفي لا تشدّ الرحال فالنفي هنا بمعنى النهي وقد ورد النهي صريحاُ في الرواية التي ذكرتها آنفاً
Allah Yaslah halna ya rab... |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
kais :
| Mais le tombeau de Scipion n’est pas une tombe, ni un cimetière. Ce valeureux romain est enterré dans une ville en Italie (liternum), comme mentionnée plus bas. |
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Réponse le 6 janvier 2010 :
| d’après vous ,il faut fermer tous les musées et détruire tous les vestiges y compris la kaaba qui se présenterait alors comme un lieu d’adoration.c’est justifier l’action des sioniste qui veulent détruire la mosquée d’El AKSA puisque dit on ,elle serait construite sur le temple d’abraham.il faut détruire tout ce qui est en rapport avec la mémoire,y compris les è merveilles.Il faut detruire les pyramides,enfin ,on mettrait un peu plus de temps,tous les vestiges Maya,Inca,indou,djemila Tipaza,Timgad,la tour Eiffel,enfin tout quoi.tout ce qui n’est pas en rapport avec votre religiosité.que restera il ?Une somme de bêtises que nous traineront jusqu’à l’éternité s’il n’y a pas bien sur d’autres qui viendraient bien sur détruire ces bêtises |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Gharib :
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Réponse le 12 janvier 2010 :
| merci de la correction ami. |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
kais :
| Ain Fouara, aussi est à déconseiller car kofr, que des débilitées !!yakhi…. |
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Réponse le 7 janvier 2010, par
TOLERANCE :
Vraiment aucune education ni culture ni walaou c’est avec cette même mentalité de j’en ai rien à faire que l’Algérie n’a pas avançé, en revanche tout ce qui est contraint à la religion, ’puisque c’est votre argument, comme la fréquentation des bars et lieux de prostitution en tout genre...vous n’hesitez pas à visiter...haram dites vous ?) ! Enfin un peu de clture voyant ! et ne prenez pas de la religion que ce qui vous intéresse !
Il ya encore quelques monuments historique alors respectons les et laissons une trace a nos enfants de pouvoir voir l’histoire de leur pays ou tout simplement des touristes de tous cultes visiter ces lieux...TOLERANCE TOLERANCE |
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Réponse le 7 janvier 2010, par
Salim :
La mentalité typiquement rétrograde et primitive caractérisant les salafistes qui nous ont foutu dans la mélasse la plus noire. Ne penser qu’aux terrains à construire, tu dois avoir un parpaing ou une bétonnière dans ta caboche ! Vous êtes en train de construire vos propres tombeaux. Toi qui prétends connaître la religion, n’est-il pas dit que parmi les signes avant-coureurs de l’imminence du jugement dernier, des minables (Houfat et ôurat) construiront à tout va ? A la lumière de ce propos, je peux donc affirmer que tu en fais partie des « houfat » et « oûrat »).
Les vestiges sont une part de ton histoire et de ton identité. Celui qui a besoin d’adopter une autre religion ou adorer un autre dieu, n’en pas besoin ! C’est à cause de gens comme toi que la communauté musulmane souffre chaque jour un peu plus ! On en a vraiment marre de votre vision nihiliste de l’humanité ! |
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Réponse le 22 janvier 2010 :
| ALLAH A laissé certaines cités encore sur pieds pour que l’on médite sur le sort qu’ont eux les habitants ou les monarques de ces cités ,comme par exemple les pyramides et le sort réservé aux pharaons ou Pétra ( Jordanie),Al-Hijr (Arabie Saoudite) ect .... |
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Réponse le 23 janvier 2010, par
Salim :
| Quid de la muraille de Chine et de la cité interdite ? Les chinois sont toujours là et aussi forts qu’il y a des millénaires ! Arrêtez de tout rapporter à la religion. |
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6 janvier 2010,
par AGAWA N TIZI :
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Il faut, avant qu’il ne soit trop tard, procéder à l’engrillagement de la parcelle, avant son aménagement et la restauration de l’édifice, qui fait partie du patrimoine archéologique et historique du peuple Algérien. Le laisser à l’abandon serait criminel.
Dans d’autres pays plus développés que nous, une œuvre comme celle-là serait une source de revenu touristique très importante pour la ville. Les pierres des pyramides rapportent à l’Égypte 10 milliards de dollars par ans.
Un jour, les touristes viendraient par bus entiers pour visiter ce site, qui seraient une halte majeur dans un circuit touristique de la ville de Sétif. |
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Réponse le 6 janvier 2010, par
ouchetba :
| Monsieur agawa !comparer ce vilain tas de cailloux aux œuvres pharaoniques que sont les pyramides d’Egypte vous n’y allez pas avec le dos de la cuillère. Si cela ne tenais qu’a moi (un riverain) je vous en ferait cadeau de cette affreuse sépulture et je vous donnerais avec plaisir un coup de main pour la délocaliser à Tizi !et à vous les sous des touristes dans la « halte majeure ».
Je vous dirais que je suis du même avis que Omabdoullah même si je ne suis pas d’accord avec son argument. Par contre si on veut faire quelque chose il y a vraiment du boulot à Tipasa, Djemila, Timgad, Mador…
Vous me rappeler cette architecte enseignante ( hélas) qui pleurait ici même la démolition de diar ennakhla ! Patrimoine culturel disait-elle. |
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Réponse le 7 janvier 2010, par
Mériem :
Honte à vous ouchetba, votre ignorance n’a d’égal que votre manque total de culture...si vous aviez ne serait-ce qu’un gramme de conscience culturelle et puisque vous dites être un riverain, vous formeriez une association pour que cet endroit historique soit nettoyé, embelli, restauré parce que d’une part c’est notre histoire commune qui plonge ses racines très loin et d’autre par cela permettra à vos enfants de se reconnaître dans cette histoire millénaire chaque fois qu’ils passeraient devant sans compter que cela pourrait faire un beau jardin qui embellirait votre cité....quant à le détruire vous devriez réfléchir combien de siècles vos "belles "maisons en parpaing mélange de gravier et de ciment vont tenir devant ce monument qui vous défie depuis des siècles et des siècles...
...Juste un dernier mot ! honte à ceux qui se servent de l’Islam pour vouloir détruire toute forme de vestiges venant des ancêtres de l’humanité : de quoi ont-ils peur ? Ils ont peur de reconnaître que l’Islam n’a que 15 siècles et qu’avant il y avait des civilisations extraordinaires, des hommes et des femmes qui avaient des cultures poussées et développées ? La "Djahiliyya" ce sont eux !!! Il faudrait sortir des mythes et des contes et regargder la vérité historique en face ! |
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Réponse le 28 février 2010, par
bermus :
| que dire ? bravo Meriem. au lieu de s’interroger et interroger ce hideux tas de pierres qui dérange ces honorables riverains friants de terrains à batir pour le posterité ; pour savoir d’où nous venons et quelle est notre histoire ; ces messieurs dames ,croyant etre les receptacle de la religiens s’érigent en donneur de leçons ,.
Ce scipion l’africain serait l’ancetre de nombreuses familles sétifiennes n’en déplaise à certains des intervenants bavant plus qu’apportant des elements à meme de nous eclairer.
Qui est Der djebnou h’mem ? à vos plumes messieurs dames |
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Réponse le 7 janvier 2010, par
AGAWA N TIZI :
| Monsieur Ouchetba,
Cette ruine date de plus de 2.000 ans. Franchement, avec les moyens de l’époque, tu peux en faire autant ?. C’est quelque chose. Les américains " nouveau monde, sans vieilles pierres" te la rachèteraient pour des millions de dollars. Cette bâtisse est la preuve que l’histoire du monde s’est faite en la présence de tes ancêtres. Vous me proposez, aussi, gentiment de prendre ce monument et le transférer à Tizi. Je voudrais bien et je suis sûr que mes enfants n’auraient plus besoin de travailler. Mais, par respect au travail et au génie de ton très lointain aïeul qui, il y a bien longtemps, était employé sur le chantier de construction du monument ( chef de chantier, minimum), je préfère qu’il reste à Sétif, qui le " vaut bien" . Cordialement. |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
BASTOS.RUINE POUR RUINE :
| A ce riverain de je ne sais quoi,petit banlieusard avec votre architecture a 2 sous mauvais goût clinquant et de surcroît inculte repose toi sous ton cocotier en pvc et continue a mettre tes poubelles sur le trottoir du voisin .les ruines faut pas les chercher bien loin !...... |
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6 janvier 2010,
par Landalous :
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| Mille et une fois oui... Vous avez raison. Merci de lancer une pétition pour la sauvegarde de ce monument. |
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6 janvier 2010,
par Mériem :
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Les richesses historiques et archéologiques de notre pays feraient pâlir de jalousie les Tours Opérators touristiques d’ailleurs qui gagnent des millions sur une pierre préhistorique plantée dans un champ...mais nous nous avons du pétrole et...pas d’idées ! Sans compter que notre histoire et l’histoire de nos ancêtres - car qu’on le veuille ou non les Romains , Phéniciens, Vandales, et j’en passe qui se sont installés , à un moment ou à un autre, dans nos provinces n’ont pas laissé que des monuments et des traces archéologiques sous formes de ruines dont certaines sont de vrais bijoux très bien conservé, mais ils nous ont aussi légué leurs gènes, il n’y a qu’à voir la diversité de nos types physiques - l’histoire de nos ancêtres donc est mise au placard par notre ignorance volontaire à mon avis !
Ceci dit, le pétrole ne durera pas éternellement et tôt ou tard notre peuple retrouvera ses racines multiples...ça commence déjà d’ailleurs. Merci à vous Mr Nabil Foudi de nous rappeler de temps à autre ...qui nous sommes vraiment ! |
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6 janvier 2010,
par kais :
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| Scipion s’exila de lui- même à Liternum, (literne : ancienne ville d’Italie) où il acheva ses jours. Il ne voulut pas être enterré à Rome, et fit graver sur sa tombe ces paroles amères : « Ingrate patrie, tu n’auras pas mes os ! » |
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6 janvier 2010,
par bled lkhir :
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| je sent que la vrai histoire de l’Afrique du nord n ’arrange pas tous le monde .il y a ceux qui sont gêner par la période avant l’islam et d’autre sans gêner par la période après l’islam et pourtant personne ne peut changer l’histoire ;on ne peut que chercher a la connaitre et la comprendre.je pense que sa sera utile pour tous le monde c ’est mieux que de vivre comme des girouette a la merci du premier charlatan qui se pressente |
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6 janvier 2010 :
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LA PARCELLE DE TERRAIN EST DEJA DISTRIBUER LES ACQUEREURS ONT ARROSER (l-ADYA)
ET VOUS VOUS ETES ENTRAINT DE DONNES VOS AVIS SUR CE QU IL NE SERA MEME PAS UN
SOUVENIR QU ELS NAIFS VOUS FAITE !!!!!!! |
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6 janvier 2010 :
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| A Oumabdoullah :il y a surement une différence entre une sourate et un hadidh.je vous demande de m’évoquer une sourate |
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Réponse le 7 janvier 2010 :
| On est censé travailler avec le Saint Coran et la sunna du prophète Sala allahou alayhi wa salem....... |
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6 janvier 2010,
par bougaa :
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| bravo gharib je tinvites a bougaa pour un bon couscous. |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Gharib :
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6 janvier 2010,
par Zrodia :
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Pourquoi vous êtes contre Gharib et toutes personnes qui nient l’Islam ? Elles sont libres de dire ce qu’elles veulent ! Je pense que rabi rayah yahrag’houm, non ? N’oubliez pas que notre société est pleine des personnes de type Gharib mais malheureusement votre attitude et votre comportement haineux les obligent à cacher leur foi, et enfin vous les traitez d’hypocrites ! héééé ! Je crois que c’est vous les hypocrites qui sont contre la liberté d’expression.
Ce qui concerne le message d’OumAbdullah, je crois qu’elle se base sur un fait très connu en Islam qui est le jour de Fath Mekka (l’Islamisation de la Mecque) en l’an 8 hégire. C’est le prophète lui-même et avec ses propres mains a détruit les idoles (assnam) qui entouraient la Mecque, en suite les idoles qui se trouvait à l’intérieur comme Houbal, Ellat, El-Ouza, …. En prononçant le célèbre hadith : djaa el hak wa wahak el batil, ….etc que vous connaissez tous.
C’est ce prétexte qu’utilisent les Islamistes extrémistes pour s’attaquer à tous les symboles religieux qui nient l’Islam. Ce tombeau figure donc dans ce cas et il devrait être détruit comme c’était le cas des Bouddha géant d’Afghanistan. Cependant, les Islamistes modérés jugent que le prophète a détruit ces idoles juste pour empêcher les Mecquois de revenir à leur ancienne religion « Wathania ». Enfin, je suis contre la destruction de n’importe quel symbole religieux, y compris les idoles qui entouraient la Mecque sinon, il faut accepter la destruction des mosquées pour empêcher aussi les gens de revenir à leur ancienne religion « Islam ». |
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7 janvier 2010,
par Gharib :
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| Les musulmans sont les premiers adorateurs de pierres, ne vénèrent-ils pas une pierre noire ? – cette pierre n’est autre qu’un minuscule fragment de météorite. Si elle était aussi sacrée qu’on le prétend, pourquoi Dieu n’a-t-il pas puni les Qarmates qui l’ont volée et gardée pendant 20 ans. Ils l’ont restituée contre une somme d’argent. Ils ont aussi rempli Zemzem avec des cadavres. Pauvres Algérie, elle est devenue un havre de tous les fanatiques, type Omabdallah et autres. Et puis on se demande pourquoi les Américains et les Occidentaux nous classent avec l’Afghanistan, la Somalie et les autres parias de la terre. Désormais, les Algériens figurent sur la liste noire des suspects qui seront doublement fouillés lors de leurs déplacements à l’étranger. Nous sommes devenus la risée de nos voisins Marocains et Tunisiens qui voyagent sans problème. |
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Réponse le 7 janvier 2010, par
Salima - Montréal :
| Je te lis souvent sur ce site et je n’ai jamais trouvé une faute dans tes textes, même les ponctuations, les majuscules, ... sont respectés, poutrant on dit qu’il y a que Dieu qui ne fait pas de fautes. Je crois que ce proverbe deviendra il y a que Gharib qui ne fait pas de fautes. Merci et bravo. PS : Je rêve d’avoir un peu de ton savoir et ta culture. |
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Réponse le 7 janvier 2010, par
staifi/nocéen :
Qui ne fait de fautes ?
Encenser le sieur Gharib et lui tresser des lauriers pour sa soi-disant parfaite orthographe , va surement le desservir lors des commentaires à venir . Par ailleurs , si vous relisez son texte , une faute s’y est glissée dans cette litanie :
"" Pauvres Algérie, elle est devenue un havre de tous les fanatiques, type Omabdallah et autres. """
A ma connaissance , il n’y a qu’une seule Algérie !!!
Cordialement . |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Gharib :
| Je suis Gharib, je ne suis pas un scieur...de poteaux ! |
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Réponse le 7 janvier 2010 :
| Moi aussi Salima, je l’ admire, parfois je me demande qui il est, que fait-il comme métier, et j’aimerai bien le rencontrer et je ne crois pas que je suis la seule personne à me questionner "qui est-il" Bravo Monsieur Gharib vous êtes unique . Tabarak allah felli karak. Oi salem |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Gharib :
| Merci pour les encouragements Madame. |
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Réponse le 8 janvier 2010 :
| Je suis un Monsieur- Bonne journée |
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Réponse le 8 janvier 2010 :
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Réponse le 7 janvier 2010 :
| Les médiocres s’attirent et s’auto-louangent. Le Canada ne renferme que des médiocres ou quoi ? Si c’est ca la fuite des cerveaux au Canada, alors là bon débarras. Pauvre Canada. |
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Réponse le 7 janvier 2010 :
Salima de Montréal. Vous êtes la seule à ne pas voir de fautes dans le texte de Gharib :
“Si elle était aussi sacrée qu’on le prétend, pourquoi Dieu n’a-t-il pas puni les Qarmates qui l’ont volée et gardée pendant 20 ans.”
Avec Si et l’imparfait dans la première partie de la phrase, la deuxième partie doit être au conditionnel : Dans ce cas, la construction correcte de la phrase est :
Si elle était aussi sacrée, pourquoi Dieu ne punirait-il pas les Qarmates. L’imparfait toujours avec le conditionnel présent)
Mais comme l’action est passée, il est plus juste d’utiliser une autre forme du conditionnel celle de l’irréel du passé : le conditionnel passé
Si elle avait été aussi sacrée, pourquoi Dieu n’aurait-t-il pas puni les Qarmates qui l’ont volée et gardée pendant 20 ans (le plus-que-parfait + passé du conditionnel) |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Gharib :
Merci Professeur ! La subordonnée interrogative m’a induit en erreur. Je ne suis pas un professeur de français, mais j’essaierai de faire attention la prochaine fois. Cependant, je ne vous promis rien, car je n’ai pas toujours le temps de relire mes messages.
PS. Pouvez nous donner votre pseudonyme svp ? |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Gharib :
| Merci Salima, je tâcherai de faire mieux. J’attends l’été pour aller à Montréal. Ça fait longtemps que je n’ai pas vu le festival de Jazz. J’aime surtout les restaurants de la place Jaques Cartier. |
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Réponse le 8 janvier 2010 :
| Une idylle amoureuse est en train de naitre en direct sur ce forum entre Salima de Montréal et Gharib de Toronto. Mabrouk aux deux canadiens. |
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Réponse le 8 janvier 2010 :
| vous êtes des jaloux, de mavaise foi Salima est musulmane et gharib est juif. |
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Réponse le 8 janvier 2010 :
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Réponse le 9 janvier 2010, par
Salima de Montréal :
| Qui t’a dit que je suis une musulmane ? je suis une athée qui ne croit à aucune religion. Les religions pour moi c’est du moyen age ! |
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Réponse le 9 janvier 2010 :
| Nuance ma chère Salima, "athé" ne veut pas dire "juif". Je pense que tu as compris, pas besoin de te faire un dessin. STOP. |
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Réponse le 9 janvier 2010 :
| Oui le Moyen-Age, c’est l’époque ou ta cervelle a gelé et elle est restée comme ca. Une cervelle moyen-âgeuse |
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Réponse le 22 janvier 2010, par
bibi :
| Alors pourquoi vous dites t’ABARAK ALLAH FIK ??? Vous étes vraiment bizarre vous les personnes qui vivez au canada ( participants du forum )vous avez presques tous le même language on dirait que vous etes de la même famille ou bien que vous étes la même personne on croirait que le froid vous a gelé le cerveau. |
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Réponse le 23 janvier 2010 :
| Relisez le commentaire, "tabarak allah feli karak" AZZOUZ |
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Réponse le 28 janvier 2010, par
bibi :
| Je vous remerçie, mais il y a quand même ALLAH dans cette phrase . |
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Réponse le 7 janvier 2010, par
halte à l’intégrisme et obscurantisme :
gharib t’es une très très admirable personne, tu portes beaucoup de lumières dans un pays qui sombre de plus en plus dans les ténèbres.
même l’équipe nationale on a tous vu ce fanatique dans les vestières avec les joueurs et qui priait Dieu avec des slogans quand n’entend que chez les talibans et intégristes religieux dans leurs sacrées guerres, quelle misère !!!!!!!!!!!
merci. |
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Réponse le 7 janvier 2010 :
A halte à l’intégrisme et obscurantisme .
Tu veux combattre l’intégrisme et l’obscurantisme c’est noble. Mais il faut ajouter dans ta guerre un autre terrain de bataille, celui de l’absurde et de l’imbécilité. Et ce combat, tu dois l’entamer avec toi-même car tu es le prototype indéniable de la crétinerie. Aucun homme sensé n’oserait assimiler les remerciements des joueurs à Dieu ou les cris de joie aux actes obscurantiste des talibans. En quoi ce geste est obscurantiste ? Les joueurs chrétiens font la croix en entrant ou en sortant du terrain ou en marquant. Et personne ne s’est offusqué même les plus fanatiques des laïcs ou les plus fervents des irréligieux ou a osé, comme tu le fait bêtement, à associer ces joueurs à de fanatiques chrétiens. |
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Réponse le 7 janvier 2010, par
halte à l’intégrisme et l’obscurantisme :
| cher ami avec tous mes respects, tu m’as très très mal compris, je ne suis pas contre le fait de prier Dieu, au contraire c’est bien de le faire, mais quand je vois la façon dont on priait s’est comme s’il yavait guerre contre israel ou les talibans contre les USA, c’est démesuré et insensé. je t’invite à revoir la scène et tu comprendra de toi même. mes respect cher ami, malgré que toi tu m’as manqué du respect. |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Gharib :
Hélas mon ami. Ça fait mal au cœur de voir toutes les nations avancer et notre pays reculer. Un pays qui a perdu son identité à cause d’une junte militaire inféodée à l’Égypte et à l’Arabie Saoudite. Il ne faut surtout pas perdre espoir !
Lorsque le peuple un jour veut la vie
Force est au destin de répondre
Aux ténèbres de se dissiper
Aux chaînes de se briser...
Abbou el Kacem Chebbi |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Algérien de Sétif :
Lorsque le peuple un jour veut la vie
Force est au destin de répondre
Aux ténèbres de se dissiper
Aux chaînes de se briser...
Abbou el Kacem Chebbi
Et OUI ! Abbou Al Kecim Achabi a écrit ça et, en ARABE ! |
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Réponse le 9 janvier 2010, par
Gharib :
| Non, il n’a pas écrit en arabe ! Abbou el Kacem Chebbi est un français de mère bretonne et de père écossais. Il a étudié chez les Pères Blancs à Beyrouth et s’est converti à l’Islam l’année dernière. |
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Réponse le 13 janvier 2010, par
Algérien de Sétif :
Non, il n’a pas écrit en arabe ! Abbou el Kacem Chebbi est un français de mère bretonne et de père écossais. Il a étudié chez les Pères Blancs à Beyrouth et s’est converti à l’Islam l’année dernière.
Tu n’a de respect pour personne. Tu n’est qu’un Gharib. D’ailleurs tu passera au scanner et, là on verra qui va rire aprés. |
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Réponse le 22 janvier 2010, par
bibi :
| Donc à méditer ,tu ne crois pas ??? |
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Réponse le 7 janvier 2010, par
Algérien de Sétif :
Pour la personne, sous reserves bien sûr pour le mot personne : « Les musulmans sont les premiers adorateurs de pierres »
Cette phrase n’a aucune base logique.
Je me souviens de ce Gharib ce qu’il a fait lors d’un débat. Il a une fois posté un lien d’un site web ANONYME, ce n’est même pas un site web, c’est une page web gratuite. POURQUOI FAIRE, POUR ARGUMENTER :D Il dois dois être bien inspiré le "scientifique"
Ce Gharib "un amateur de la potinière" qui a disparue je crois du paysage sétifien, ça doit lui faire un petit pincement au coeur de savoir que ce lieu ou, il avait l’habitude de s’envoyer en l’air N’EST PLUS. Peut être qu’il veut le faire visiter les lieux a sa mères, ou sa fille ou, sa soeur ou, sa femme ou même, leurs faire partager l’ambiance lui qui défend les boites de nuit peut être qu’il sera d’accord qu’un homme le fera a sa place pour sa femme ou, sa mère ou, sa fille ou, sa soeur mais, je doute qu’il a un honneur pour défendre ! puisque c’est normal pour lui.
En plus d’être un Kafer ce Gharib est un دايوث |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Salim :
@Algérien de Sétif
En tout cas, quand il y avait la Potinière, Sétif se portait mieux qu’aujourd’hui. Les gens pouvaient se balader en famille sans risquer de se faire agresser ou molester. Depuis l’apparition des fondamentalistes, intégristes et fanatiques en tout genre, rien ne va plus ! Au point même que l’on a peur de se faire voler ses chaussures dans la mosquée ! C’est un comble !
L’argument d’une moralité rompue à tous reproches ne tient pas la route, Monsieur l’algérien de Sétif. Lorsqu’on a une éducation ou une moralité quelconque, on n’est pas influençable ! Sa propre moralité ou éducation ne dépend pas des autres, on a des valeurs ou on n’en a pas ! Avant de rejeter le tort sur les autres, il faut commencer par une introspection et répondre à la question : suis-je, moi-même, irréprochable ? Si la réponse est oui, ce dont je doute fort, votre place est parmi les anges et les prophètes. Comme, à l’évidence, ce n’est pas le cas, vous n’avez aucun droit à exercer un quelconque reproche sur la moralité des gens et sur leur mode de vie. Les gens sont libres de vivre la vie qu’ils se sont choisie et ce n’est pas à toi ou à quiconque de venir jouer les moralisateurs ou éducateurs de service !
De plus, en qualifiant Gharib d’apostasie tu te mets toi-même dans le champ d’application des sanctions prévues pour les apostats ! Je t’informe que la sanction prévue pour une diffamation en Islam est la même que l’acte objet de la diffamation. Il ne t’appartient pas, ni à personne d’ailleurs, de recourir à ce type de sottise pour jeter l’anathème sur quelconque !
On en a vraiment assez de charlatans de ton espèce qui viennent déverser toutes sortes d’inepties en invoquant la religion, comme si vous étiez des théologiens hors pairs. Occupez vous de vous-même et c’est déjà beaucoup et arrêtez vos stupidités teintées de sacralité !
A bons entendeurs ! |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Algérien de Sétif :
L’argument d’une moralité rompue à tous reproches ne tient pas la route, Monsieur l’algérien de Sétif. Lorsqu’on a une éducation ou une moralité quelconque, on n’est pas influençable ! Sa propre moralité ou éducation ne dépend pas des autres, on a des valeurs ou on n’en a pas ! Avant de rejeter le tort sur les autres, il faut commencer par une introspection et répondre à la question : suis-je, moi-même, irréprochable ? Si la réponse est oui, ce dont je doute fort, votre place est parmi les anges et les prophètes. Comme, à l’évidence, ce n’est pas le cas, vous n’avez aucun droit à exercer un quelconque reproche sur la moralité des gens et sur leur mode de vie. Les gens sont libres de vivre la vie qu’ils se sont choisie et ce n’est pas à toi ou à quiconque de venir jouer les moralisateurs ou éducateurs de service !
suis-je, moi-même, irréprochable ? une question trés intéressante, veuillez poser cette question a ce Gharib. A ce que je sait, il ne vous a pas désigné comme avocat pour que vous exprimez a sa place. Lorsque ce Gharib provoque les gens, ça ne vous gène pas ! et lorsque quelqu’un veut se défendre de ses attaques, ça vous gène et, vous venez me donner une leçon de morale. Vous n’êtes pas aussi irréprochable Monsieur !
De plus, en qualifiant Gharib d’apostasie tu te mets toi-même dans le champ d’application des sanctions prévues pour les apostats ! Je t’informe que la sanction prévue pour une diffamation en Islam est la même que l’acte objet de la diffamation. Il ne t’appartient pas, ni à personne d’ailleurs, de recourir à ce type de sottise pour jeter l’anathème sur quelconque !
Je sais trés bien de ce que j’avance. D’ailleurs je vous invite a lire ce qu’il écrit depuis des et, des mois.
On en a vraiment assez de charlatans de ton espèce qui viennent déverser toutes sortes d’inepties en invoquant la religion, comme si vous étiez des théologiens hors pairs. Occupez vous de vous-même et c’est déjà beaucoup et arrêtez vos stupidités teintées de sacralité !
A bons entendeurs !
A commencer par vous Monsieur l’avocat - auto-désigné. Lorsque en fait des choses il faut aussi les assumer ! |
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Réponse le 9 janvier 2010, par
1.2.3 DZ :
| Cher Amis Algérien de Sétif,
Tu n’as pas compris que les sinistres Salim, Salima et Gharib ne sont qu’un ! c’est la trinité !De plus Gharib et son ancien pseudo Mohamed alias Moshémoh ne vit pas du tout au Canada mais plutôt dans la capitale des Gaules ,située entre Rhône et Saône !il occupe une loge (peut être maçonnique) dans une cité universitaire !
Il est ici pour détourner les débats en invectives contre la religion musulmane !il s’invente des pseudos féminins pour se soutenir lors des échanges avec les internautes convaincus dans leur foi !
Il me parait bien malheur , il faudrait lui dire que Sétif a bien changé ,que la potinière est un magasin de produit de beauté, ou il y trouvera bien des serviettes hygiénique !!Que les barbus qu’ils insultent ne se rabaisseront jamais devant se mégalomane talmudique !!! |
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Réponse le 10 janvier 2010, par
Salim :
Cher Amis Algérien de Sétif, Tu n’as pas compris que les sinistres Salim, Salima et Gharib ne sont qu’un ! c’est la trinité !
Faux ! les pseudos renvoient bien à des personnes différentes. Si tu accordais un tant soit peu de l’importance, tu verrais sans peine que les styles sont différents ! Mais comme tu ne t’intéresse qu’aux apparences, le fond ne te seras jamais acessible !
Faux, la trinité c’est Dieu, le saint esprit (l’ange Gabriel) et le Christ ! Ce n’est pas une seule et même entité mais bien trois entités différentes !
De plus Gharib et son ancien pseudo Mohamed alias Moshémoh ne vit pas du tout au Canada mais plutôt dans la capitale des Gaules ,située entre Rhône et Saône ! il occupe une loge (peut être maçonnique) dans une cité universitaire !
Aucun intérêt pour le débat ! Selon toi, il faut être Cadre supérieur avec une super villa pour participer aux débats ? Mentalité bassement matérialiste !
Il est ici pour détourner les débats en invectives contre la religion musulmane !il s’invente des pseudos féminins pour se soutenir lors des échanges avec les internautes convaincus dans leur foi ! Il me parait bien malheur , il faudrait lui dire que Sétif a bien changé ,que la potinière est un magasin de produit de beauté, ou il y trouvera bien des serviettes hygiénique !!
Incompréhensible !
Que les barbus qu’ils insultent ne se rabaisseront jamais devant se mégalomane talmudique !!!
Pourquoi tu défends les barbus, est-ce un critère de bonne foi et de bonne religion ? Si c’est le cas, Karl Marx est un dévot sans pareil, Fidel Castro est un croyant de première et les frères Gibbs (les Bee Gees) sont un groupe de prédicateurs ! En parlant de mégalomane talmudique, il faudrait que tu saches que le grand Maïmonide a beaucoup inspiré des savants musulmans tels qu’Averroès, Ibn Khaldun et Avicenne ! |
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Réponse le 10 janvier 2010, par
1,2,3 viva algerie :
Voyons comment ce sinistre Abou Gharib s’amuse , il pense que l’encadrement des commentaires et des réponses aléatoires vont contrer ceux que j’avance !!! Non , dans l’esprit des chrétiens la trinité c’est trois en un ? pour eux, Dieu partage sa puissance avec son "fils" et le saint esprit.
Ensuite tu dérives sur Fidel Castro, Marx et consort , bien qu’ils ont la foi dans le communisme, ils ne sont pas le sujet de la conversation !
Quand à Maimonide , il a vécu dans un univers musulman , donc son apport et en adéquation avec son environnement immédiat, il y a puisé ses théories ?
Tu as le toupet à chaque fois de minimiser le rôle des musulmans dans leurs apports au patrimoine de l’humanité, mon Dieu que ne faut il pas entendre ?je ne vais te faire la liste des savants et ulèmas ici , à toi de faire tes recherches, bien que tu en connais, donc tu joues à l’imbécile !
A trop défendre les talmudiques ne te fera gagner aucun galon à leurs yeux, le monde a horreur des traitres , voir les harkis comment ils ont été traités, voir comment Saddam a fini,...
Maintenant , tu ne comprends pas que Sétif est une ville agréable et les délinquants virtuels , rôle que tu joues avec ta smala de pseudos n’ont plus de place ici ou ailleurs ,ils trouveront toujours la réplique !!!
Pour revenir au sujet , ce site archéologique a besoin d’être restauré, les musulmans sont assez mures pour ne pas retourner à l’idolâtrie ! une petite placette avec ce tombeau de Scipion donnera vie au quartier ; des enfants et nos retraités auront un lieu adéquat pour prendre l’air et nourrir les nombreux pigeons qui y viendront !!!! |
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Réponse le 10 janvier 2010, par
Salim :
Le changement de pseudos est donc bien ta spécialité : un coup c’est 1.2.3 DZ et de l’autre ,2,3 viva algerie. C’est donc bien ça« Ma yaqra essafih illa ma fih » !
Voyons comment ce sinistre Abou Gharib s’amuse , il pense que l’encadrement des commentaires et des réponses aléatoires vont contrer ceux que j’avance !!!
Et t’avance quoi, mis à part les charrues ?!
Non , dans l’esprit des chrétiens la trinité c’est trois en un ? pour eux, Dieu partage sa puissance avec son "fils" et le saint esprit.
Partager, signifie que l’on est déjà plus de 2. Tu le précises plus loin en indiquant les 2 autres Personnes. Il faut savoir de quoi tu parles, d’un côté on est qu’une seule et même personne de l’autre on est plusieurs.
Ensuite tu dérives sur Fidel Castro, Marx et consort , bien qu’ils ont la foi dans le communisme, ils ne sont pas le sujet de la conversation !
J’illustre mon propos pour essayer de comprendre les tiens. Je rappelle à ta mémoire, au demeurant, sélective, que c’est toi qui évoques les barbus, ce n’est pas moi !
Quand à Maimonide , il a vécu dans un univers musulman , donc son apport et en adéquation avec son environnement immédiat, il y a puisé ses théories ? Tu as le toupet à chaque fois de minimiser le rôle des musulmans dans leurs apports au patrimoine de l’humanité, mon Dieu que ne faut il pas entendre ?
T’as raison, même Aristote a été influencé par les musulmans dont il a traduit les traités de philosophie de l’arabe vers le grec ancien !
A trop défendre les talmudiques ne te fera gagner aucun galon à leurs yeux, le monde a horreur des traitres , voir les harkis comment ils ont été traités, voir comment Saddam a fini,...
Et c’est reparti pour les procès attentatoires. Faute d’arguments, tu recours à ce procédé dignes des tribunaux bolchéviques !
Maintenant , tu ne comprends pas que Sétif est une ville agréable
Etait, effectivement ce fut le cas jusqu’à l’apparition des salafistes et autres extrémistes autoproclamés dépositaires de la morale publique ! Tu es peut-être un peu jeune pour avoir connu cette époque pourtant pas si lointaine que ça !
et les délinquants virtuels , rôle que tu joues avec ta smala de pseudos n’ont plus de place ici ou ailleurs ,ils trouveront toujours la réplique !!!
Donner son opinion n’est un délit que dans les états sans démocratie.
Pour revenir au sujet , ce site archéologique a besoin d’être restauré, les musulmans sont assez mures pour ne pas retourner à l’idolâtrie ! une petite placette avec ce tombeau de Scipion donnera vie au quartier ; des enfants et nos retraités auront un lieu adéquat pour prendre l’air et nourrir les nombreux pigeons qui y viendront !!!!
Il faudra le préciser à ta concitoyenne Oumabdoullah ! Je ne pense pas qu’elle souhaite y construire un pigeonnier ! |
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Réponse le 10 janvier 2010 :
Voilà encore des contre-arguments à l’arrache (hâtifs) , le concept de la trinité t’échappe ? de 1.2.3 viva DZ =1.23 viva l’Algérie tout le monde aura compris ? n’est ce pas ?
Quand aux charrues , ils sont tirés par des boeufs (animal noble et brave serviteur des fellahs qu’ont été tes ancêtres )et non pas par des mercenaires à la solde des sionistes qui rêvent de détruire l’Algérie en semant la haine des uns avec les autres ? voir tes intrusions haineuses à l’égard des arabes.
Lorsque l’on montre du doigt ce que tu es , de suite tu parles de procès d’intention ! non tu es vraiment le traitre de services depuis le bombardement de Ghaza tu te fais le porte voix des sionistes , tu as défendu la position égyptienne, tu as mis la faute sur le Hamas,...etc...
A force de jouer méfie toi de ton réveil , j’ai connu pas mal de personne ayant tourné la veste et ils ont finis par une dépression !!!
Oui tu reprends encore les arguments de tes maitres , tu cites les salafistes ,les wahabites, les trucs ,les machins !! non monsieur il n’y a que des algériennes et des algériens ,le reste ne sont que des armes utilisées par la discorde avançant à visage masqué !
Je te fais grâce que tes amis Yankees et talmudiques sont maitres dans l’art de la manipulation et aujourd’hui plus qu’hier , les mouvements se revendiquant d’un Islam radical sont l’objet de détournement de leur combat originel à des fins de Fitna entre musulmans. La violence est abject d’où qu’elle vient.
Aristote après l’avènement de l’Islam ? tu joues encore ?
Tiens une bonne idée , mettre des pigeonniers , la protection des animaux est en vogue !! |
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Réponse le 11 janvier 2010, par
Salim :
Faux : DZ est le code ISO sur 2 caractères désignant notre pays dans la liste référençant les nations mondiales. Il ne signifie « viva l’algérie », je ne vois pas en quoi tout le monde l’aurait compris. C’est un raccourci dont seul comprenez la signification puisque de votre fait.
Faux : les charrues sont tirées par tous les animaux de trait.
Faux : les mercenaires ne tirent pas les charrues.
Faux : les arabes ne m’intéressent pas, je ne viens sur ces forums que
lorsqu’il s’agit de questions algériennes.
Faux : je parle de procès attentatoire et non d’intention, nuance !
Faux : je ne suis pas intervenu sur ce forum !
Faux : les Salasfistes et les Wahabites ne sont pas des trucs et machins mais des idéologies fondamentalistes et profondément rétrogrades entraînant dans leur sillage ignorance, obscurantisme et désolation !
Faux : il y a aussi des chinois, des africains, des affairistes, des mafieux, des délinquants, des gens qui souffrent de logement, des gens qui souffrent de manque de ressources financières, des jeunes désœuvrés, des femmes qui se font agresser, des caïds qui rackettent les automobilistes pour le stationnement etc.
Faux : tes amis saoudiens manipulent les mouvements fondamentalistes tout aussi bien, voire mieux ! |
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Réponse le 9 janvier 2010, par
Salim :
1 - Je ne traite personne d’apostat, de traitre ou de tout autre qualificatif attentatoire. Tes accusations visent une personne et c’est la raison qui m’a poussé à réagir. Lorsque Gharib et Hichem ont débattus sur un précédent forum, je ne suis pas intervenu même si les échanges portait sur l’impact de l’Islam sur les sociétés musulmanes !
2 - Ceux qui ont tué Omar Ibn Al Khattab, Ali Ibn Abi Taleb et d’autres gens illustres du monde musulman savaient eux aussi ce qu’ils avançaient ! Qui veut tuer son chien l’accuse de rage, c’est bien connu !
3 - Je n’invoque pas la religion, je ne fais que répliquer à ceux qui en usent et en abusent. La religion pour moi est une affaire privée. Je rejoins des gens comme Burhan Ghalioun et Mohamed Arkoun sur la nécessité de laïciser la vie publique des sociétés musulmanes. Je réagis plus particulièrement lorsque le tout venant se permet d’émettre toutes sortes d’avis religieux, naturellement sans aucune démarche rationnelle basée sur une inférence méthodique et argumentée. Pour ma part, j’émets des opinions et non des jugements ! |
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Réponse le 12 janvier 2010, par
Algérien de Sétif :
1 - Je ne traite personne d’apostat, de traitre ou de tout autre qualificatif attentatoire. Tes accusations visent une personne et c’est la raison qui m’a poussé à réagir. Lorsque Gharib et Hichem ont débattus sur un précédent forum, je ne suis pas intervenu même si les échanges portait sur l’impact de l’Islam sur les sociétés musulmanes !
2 - Ceux qui ont tué Omar Ibn Al Khattab, Ali Ibn Abi Taleb et d’autres gens illustres du monde musulman savaient eux aussi ce qu’ils avançaient ! Qui veut tuer son chien l’accuse de rage, c’est bien connu !
3 - Je n’invoque pas la religion, je ne fais que répliquer à ceux qui en usent et en abusent. La religion pour moi est une affaire privée. Je rejoins des gens comme Burhan Ghalioun et Mohamed Arkoun sur la nécessité de laïciser la vie publique des sociétés musulmanes. Je réagis plus particulièrement lorsque le tout venant se permet d’émettre toutes sortes d’avis religieux, naturellement sans aucune démarche rationnelle basée sur une inférence méthodique et argumentée. Pour ma part, j’émets des opinions et non des jugements !
Vous avez l’art de vous mettre a plat vendre devant vos maîtres ! Heureusement qu’ils vous ont donnés le titre de qui tue qui 200.000 de morts c’est pour des gens comme vous pour qu’ils reste au pouvoir..les islamistes c’est vous ! pour rester au pouvoir vous êtes capable de tuer 2/3 du peuple et, créer des GIAS et, des groupes armés, les usines brûlés pour qu’ils soient cédées pour rien c’est votre empreinte, vous vous êtes fait du POGNON sur sang d’innocents du peuple ..fermez-là !
Ce Gharib passera au scanner qu’il se met a plat ventre ou, lèche les pompe a ces maîtres ! il a des choses a cacher..c’est normal c’est un Gharib, il ne l’a volé. |
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Réponse le 13 janvier 2010, par
Salim :
@Algérien de nulle part !
Retournez à vos charrues, au moins vous servirez à quelque chose à défaut de savoir dialoguer en toute bienséance !
La violence est le langage de l’ignorance !
Ceci clos mes réponses à vos diatribes et délires gratuits. |
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Réponse le 13 janvier 2010, par
Algérien de Sétif :
@Algérien de nulle part !
Retournez à vos charrues, au moins vous servirez à quelque chose à défaut de savoir dialoguer en toute bienséance !
La violence est le langage de l’ignorance !
Ceci clos mes réponses à vos diatribes et délires gratuits
.
Vous n’avez pas le monopole de la vie, de la mort de, la vérite, vous n’etes RIEN ! et pour preuve ils vous ont traité de QUI TUE QUI. |
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Réponse le 14 janvier 2010, par
Gharib :
Maxime anglaise :
Never argue with an idiot. He’ll drag you down to his level and beat you with experience.
Il ne faut jamais discuter avec un idiot, car il vous rabaissera à son niveau et vous battra par expérience. |
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Réponse le 14 janvier 2010, par
Salim :
| Il faut croire que c’est vrai ! |
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Réponse le 14 janvier 2010, par
Algérien de Sétif :
Maxime anglaise :
Never argue with an idiot. He’ll drag you down to his level and beat you with experience.
Il ne faut jamais discuter avec un idiot, car il vous rabaissera à son niveau et vous battra par expérience.
Je vois que ta a changé de source, Abou Kacem ne fait plus l’affaire ou quoi ?! :D Tu passera au scanner et, un inventaire complet te concernant sera fait :D Peut être que ça sera un Maxime qui le qui le ferait qui sait ? .. |
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Réponse le 14 janvier 2010, par
Mériem :
| Je voulais te dire une chose : je ne suis pas toujours d’accord avec tout ce que tu dis bien que je partage bien des réflexions et des idées que tu émets, en particulier sur cet obscurantisme à base religieuse qui étouffe la pensée des gens sous couvert de "morale", de "justice" (permettez-moi de rire un peu) de assala et de je ne sais quoi d’autre, tous les prétextes étant bons pour étrangler et faire taire ceux qui ne n’ont pas la pensée "copie conforme" mais je t’encourage à continuer car un débat qui se veut démocratique, constructif et surtout intelligent pour apporter un grain de réflexion, doit avoir des contradicteurs et des des gens qui "pensent" et pas seulement les béni oui-oui d’un nouveau genre : dès qu’on émet un avis contraire à leur doctrine "ils" vous sortent l’argument soit disant religieux largement diffusé par les pétrodollars de la secte des wahabites ou celle des Chiites iraniens... la liberté d’expression va avec la liberté de pensée personne n’a le droit de retirer le droit de parole à quiconque et d’ailleurs les insultes et les anathèmes ne font que montrer leur faiblesse de pensée...et le désir de "dictature" sur les esprits... mais que peut-on contre un esprit libre ? Rien ...des hommes et des femmes libres le démontrent depuis des siècles et des siècles...je peux en citer un ? Ibn Rochd !! à lire et à relire !! |
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Réponse le 16 janvier 2010 :
| ’a qui s’adresse ce message Madame ? |
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Réponse le 16 janvier 2010, par
Mériem :
| A Gharib...entre autre... |
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Réponse le 16 janvier 2010, par
Algérien de Sétif :
A Ce Gharib -trés Gharib-
Hatred’s Cask
Hatred is the cask of the pale Danaides ;
Bewildered Vengeance with arms red and strong
Vainly pours into its empty darkness
Great pailfuls of the blood and the tears of the dead ;
The Demon makes secret holes in this abyss,
Whence would escape a thousand years of sweat and strain,
Even if she could revive her victims,
Could restore their bodies, to squeeze them dry once more.
Hatred is a drunkard in a tavern,
Who feels his thirst grow greater with each drink
And multiply itself like the Lernaean hydra.
— While fortunate drinkers know they can be conquered,
Hatred is condemned to this lamentable fate,
That she can never fall asleep beneath the table.
Le Tonneau de la Haine
La Haine est le tonneau des pâles Danaïdes ;
La Vengeance éperdue aux bras rouges et forts
À beau précipiter dans ses ténèbres vides
De grands seaux pleins du sang et des larmes des morts,
Le Démon fait des trous secrets à ces abîmes,
Par où fuiraient mille ans de sueurs et d’efforts,
Quand même elle saurait ranimer ses victimes,
Et pour les pressurer ressusciter leurs corps.
La Haine est un ivrogne au fond d’une taverne,
Qui sent toujours la soif naître de la liqueur
Et se multiplier comme l’hydre de Lerne.
— Mais les buveurs heureux connaissent leur vainqueur,
Et la Haine est vouée à ce sort lamentable
De ne pouvoir jamais s’endormir sous la table.
— Charles Baudelaire
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Réponse le 22 janvier 2010 :
| Non, Gharib il devrait s’agir du second tombeau de MASSINISSA ou de feu LOUNES le Chrétien l’immortel car à Tizi Ouzou il y a des milliers de racistes et d’extremistes comme toi qui se prennent pour le nombril du monde quant aux arabes et précisement aux musulmans ils y sont et ils y resteront et MAOUNKAR ASLOU GHIR DAB car vous voulez etre des Français Chrétiens et dont d’ailleurs personne ne vous empeche mais sachez qu’un chien roux restera toujours un chien roux et sa place est avec les chiens et nul part ailleurs ni Mohamed (Sala lah alih ouasalaem) ni Jesus ne vous prendront avec eux lors du grand jour car en réalité vous n’etes ni musulman, ni chétien, ni juif ni autre mais simplement un malélevé qui ne fait qu’ insulter les arabes et les musulmans et que la nature à léguer sur notre terre comme le métorite dont tu fais allusion (la pierre noire) et que mohamed(sala lah alih ouaselem ) a simplement vénéré car comme toi tout ce qui est sur terre appartiend a Dieu et uniquement à lui et tout ce qui est à lui est vénéré meme s’il n’est pas musulman ou appartient à une autre religion. |
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7 janvier 2010,
par halte à l’intégrisme et obscurantisme :
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| que les intégristes salafistes sachent que l’algérie est un pays qui a une très longue histoire derrière lui, elle ne commence pas avec l’avenement de l’islam, l’islam est une partie de son histoire mais pas toute l’histoire, pire encore que les intégristes salafistes "les pseudo nationalistes" qui réduisent notre histoire en une cinquantaine d’années (1954) !!!!!!! c’est honteux, scandaleux et débile, toute les nations exhibent fierement leurs histoires sans complexe, sauf nous en algérie ou malheureusement le ridicule ne tue pas, sinon beaucoup d’entre nous seraient dèjà morts. |
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Réponse le 23 janvier 2010, par
HAMDI Mosbah :
| Nous imposer la langue maternelle kabyle ça peut nous servir à quoi. Pourquoi les français ne parlent pas le patois ou le breton( des régions comme la kabylie), non monsieur c’est simplement du chauvisme qui ne nous fera pas avancer tout comme l’Arabe depuis .Les gents actuellement étudient la langue de la technologie (l’Anglais) car ils pensent toujours à nous colonialiser non plus par les armes mais par leur savoir-faire quant à nous nous regardons toujours le bout de notre nez qui ne cesse de se prolonger comme celui de pinoccio. " FA AGOUDOU MAA AL GAIDINE" et n’avancer point vous avez fait déjà un grand chemin en sens inverse durant plus de 60 ans nous parlons de régionalisme, de Aarouchs comme au XV° siècle de Douar et de Dachra et où sommes nous sur cette autoroute qui nous mene nulle part ailleurs faites d’insultes,d’imcompétence,de magouilles,d’inculpation réciproques alors que le train risque de nous laisser sur le quai car il vient déjà de prendre son départ avec la mondialisation. |
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7 janvier 2010,
par AGAWA N TIZI :
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| Monsieur Ouchetba, cette ruine date de plus de 2.000 ans. Franchement, avec les moyens de l’époque, tu peux en faire autant ?. C’est quelque chose. Les américains " nouveau monde," te la rachèteraient pour des millions de dollars. Cette bâtisse est la preuve que l’histoire du monde s’est faite en la présence de tes ancêtres. Vous me proposez, aussi, gentiment de prendre ce monument et le transférer à Tizi. Je voudrais bien et je suis sûr que mes enfants n’auraient plus besoin de travailler. Mais, par respect au travail et au génie de ton très lointain aïeul qui, il ya bien longtemps, était employé sur le chantier de construction du monument ( chef de chantier, minimum), je préfère qu’il reste à Sétif, qui le " vaut bien" .
Cordialement. |
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7 janvier 2010,
par Raph :
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Je crois qu’il faut mettre au claire certains points ;
 le premier, c’est qu’il faut laisser la science aux scientifique ; et les questions religieuses aux religieux, car notre plus grand malheur c’est notre ignorance sur notre religion.
Ce qui est interdit par la religion, ce n’est pas les sites archéologiques en eux même ? Mais le fait de prendre ces lieux archéologiques comme lieux de culte et de prière et que les visites ne se fassent plus pour le seul but de s’instruire et d’acquérir des connaissances culturelles mais pour des raisons rituelles ou religieuse.
Bref ! Pour revenir au sujet, j’aimerai remercier l’auteur de cet article, car bien que cela fait des années que je vis à Setif, je n’ai jamais entendu parlé du tombeau de Scipion ; cela est dommage et ça prouve qu’on manque cruellement de connaissances sur notre histoire, notre passé et notre patrimoine.
Et c’est même un peu honteux.
Je profite de ce site pour lancer un appel aux autorités concernées : s’il vous plait, préservez comme il se doit notre patrimoine…un peuple sans histoire est un peuple qui se meurt ; et l’histoire de notre pays ne se résume pas qu’a la guerre de l’indépendance mais bien plus avant.
Ne laissez d’autres pays nous dire qu’on a pas d’histoire.
Au moment ou l’Algérie veut relancer le tourisme voila pour notre Wilaya une belle occasion pour se démarquer, car bien exploités, ça peut créer une nouvelle source de revenu pour notre Wilaya, créer de l’emploie et donner une belle image à Setif. |
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7 janvier 2010,
par Staifia tout court :
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| vraiment je ne comprends pas ces personnes qui au lieu de commenter l’article s’insultent ou se lancent des fleurs. Quelles têtes vides mais bon Dieu de bon sang ce n’est pas un article sur la religion ,chacun sera un jour seul avec moulah alors laisser l’Islam tranquille et là on parle de culture J e remercie Nabil Foudi qui essaye de faire renaitre l’histoire de la ville de Sétif, dans les petites têtes et que les autorités se penchent sur cet héritage qui fait partie qu’on le veuille ou pas de l’histoire de Setifis .Mais je pense qu’il y a des erreurs dans les dates c’est à revoir.
Alors Gharib, zrodia et les autres" povres" petits...... |
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Réponse le 8 janvier 2010, par
Gharib :
| Vous êtes drôle Madame. Il est impossible de parler sur quoi que ce soit en Algérie sans que la religion ne s’en mêle. |
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Réponse le 8 janvier 2010 :
| TU AS BESOIN DE BCP DE HANANESAFFECTIONS. |
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Réponse le 28 janvier 2010, par
HAMDI Mosbah :
| . ET SANS QUE LE BERBERE , L’AMAZIGH et le KABYLE EN FACENT SURFACE ET AVEC DES MOTS TRES DEPLACES EN PLUS A L’ENCONTRE DES ARABES ET DES MUSULMANS :QUELLE RANCUNE ! PLUS QUE CELLE DES SIONISTES ENVERS LES PALESTINIENS. |
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Réponse le 11 janvier 2010, par
Harat el hofra :
Je regrete le débat est passionnant est d’un niveau appréciable. On dit
qu’il faut un tout pour faire un monde n’est pas.
VIVE LA LIBERTE . |
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9 janvier 2010,
par ssetif :
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| yennayer nouvelle annèe berbère imazighine 2960 asegas amegaz le 12 janvier bonne annèe a tous |
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23 janvier 2010,
par allaoua :
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| c’est qui ce scipion ? un savant,un theologien,un combattant pour la paix.moi je vais vous dire monsieur que ce n’est q’un exterminateur,un bandit,un mercenaire,et c’est honteux de voir les heritiers dun million et demi million de chahid voulant honorer ce mercenaire. |
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Réponse le 31 janvier 2010, par
xxx :
| VOUS MELANGEZ TOUT ET VOUS FAITES PREUVE D’UNE IGNORANCE CONFONDANTE. C’EST A CAUSE DES GENS COMME VOUS QUE NOTRE PAYS EST CE QU’IL EST... |
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6 février 2010,
par wallid 23 :
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Salam alikom .bien que l’algerie est parmis lés payes les plus riches en matiere d’histoire ou bien civilisations mais la conservation de ces sites historique est nul je ne sais pas pourquoi ?
Alors qu’on sait en Tunisie voisine on voit le contraire surtout Carthage et ça rapporte un bénéfice que ce soit culturelle scientifique et touristique
Bien que lors d’une discussion avec un français il m’avait dit tant que vous avez du pétrole vous ne donnez pas de l’importance à vos sites ????????????????????????????????????????????
كى تشبع الكرش يغني الراس والفاهم يفهم |
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